Folge 238 - Unternehmertum_ Wann sollte ich über GmbH-Anteile nachdenken_

Wann sollte ich über Unternehmensanteile nachdenken? Willkommen zurück hier bei Philipp Maderthaner unplugged. Ich freue mich sehr, dass du wieder dabei bist. Es ist ja was neu bei dieser ganzen Sache unplugged endlich so interpretiert, wie es wirklich gehört, nämlich dass die Gespräche nicht nur unplugged sind, sondern auch live.

Ich schalte Menschen aus meiner Community zu mir mit ihren Fragen und wir plaudern drüber. Warum tue ich das? Aus einem ganz schlichten Grund. Erstens einmal taugt es mir extrem, wenn ich die Gesichter sehe von denen, mit denen ich da zu tun habe. Zweitens ist es gibt die Möglichkeit nicht nur, dass ihr eine Antwort auf die Frage gebt, sondern auch, dass wir ein Stück tiefer gehen können und eine Nachfrage stellen können.

Und mein Ziel ist, dass damit der Mehrwert von dem Ganzen, was wir da tun, noch weiter steigt. Also schön, dass du dabei bist. Ich freue mich sehr.

Auch dabei ist Daniel, den ich schon eine Zeit lang kenne. Servus Daniel. Hi. Den Daniel habe ich das erste Mal kennengelernt, da hat er gepitcht vor mir bei zwei Minuten zwei Millionen und danach hat er sich eine richtige Hardcore Version gegeben von mir in unterschiedlichsten Dingen das Bootcamp absolviert, war bei Mindset Mastery.

Also wir haben echt schon viel miteinander zu tun, aber das Schöne ist, ihm gehen trotzdem nicht die Fragen aus. Deswegen Daniel, Feuer frei. Um was geht es heute?

Wir haben eine Frage wä Wann würdest du bisherige Geschäftspartner an deiner gmbh beteiligen? Wie lange bist du mit dem Geschäftspartner schon unterwegs? Mittlerweile vier Jahr und mit dem anderen seit einem guten Jahr und die Firma.

Ist aktuell eine ein hundert Prozent Firma von dir. Wir gründen gerade um vom Einzelunternehmen bringen wir gerade ein in die gmbh Gründung noch dieses Monat. OK.

Also ich hab einen spannenden Weg bei diesem Thema Partnerschaften oder jetzt wirklich Anteilspartnerschaft, also Equity Partnerschaften hinter mir, weil ich hab vor dreizehn Jahren circa meine erste Firma gegründet und ich war wirklich immer dieser lonely Fighter Typ. Also ich hab mir immer gedacht, ich muss alles alleinig machen, ich muss die Firma immer alleinig gründen und es muss alles mir gehören. Und nur ich mittlerweile muss ich ehrlich sagen, ich würde glaube ich keine Firma mehr alleine gründen.

Und warum das so ist, hat vor allem mit einem Punkt zu tun, den ich am Schluss sagen werde. Ich möchte aber vorher zwei andere Punkte mitgeben. Was ist ein guter Grund, um einen Partner Partnerin zu beteiligen an der eigenen Firma. Der erste und wichtigste ist, und das können wir recht knackig machen, eins und eins muss mehr als zwei ergeben. Es ist wirklich unlustig, jemanden an der eigenen Firma zu beteiligen, damit der bestehende Kuchen kleiner verteilt wird. Natürlich hätten alle gern was vom Kuchen, ist überhaupt keine Frage. Aber wenn zu mir jemand käme aus einer meiner Firmen, jemand, der noch nicht beteiligt ist, weil ich habe in all meinen Firmen mittlerweile Partner drinnen, also es würde jemand Neues kommen, eine Mitarbeiterin oder Mitarbeiter aus einer Firma würde bitte, ich hätte auch gern zehn Prozent.

Dann wäre meine erste Frage, das verstehe und finde ich grundsätzlich eine tolle Ambition. Die entscheidende Frage ist, wie verdiene ich Durch das, dass du zehn Prozent hast, verdiene ich am Ende, Wie verdiene ich am Ende mehr? Und jetzt werden die Leute Wahnsinn. Geht es vielleicht nur ums Geld und unglaublich? Nein, es geht nicht nur ums Geld.

Es geht aber darum, dass man in einer unternehmerischen Partnerschaft ist. Und es ist einfach nicht lustig, wenn die Leute um die Ecken birgen. Und ich habe ja eine eigene Folge gemacht zum Thema Kooperationen und Partnerschaften irgendwann einmal, wo ich gesagt habe, es ist lustig immer wenn die Leute mir irgendwas schreiben auf LinkedIn oder sonst irgendwo, sie wollen einmal reden wegen Kooperation.

Denn für die Leute ist das eine freundliche Formulierung für Ich hätte gern was von deinem Umsatz oder ich hätte gern was von deinem Gewinn. Das verstehen die meisten Leute unter Kooperation, muss ich ehrlich sagen. Das finde ich relativ unspannend und unattraktiv. Das heißt für mich und macht das mittlerweile bewusst als provokative Frage. Ich mache das sogar als provokative Frage bei der Gehaltserhöhung. Wenn jemand sagt, ich hätte gern mehr von dem, was du hast.

Nichts anderes ist es ja. Also ich hätte gern was von deinem Gewinnkuchen oder in Form von einem helchen Gehalt oder in Form von einer Beteiligung, sage super, sag mal, wie verdiene ich dadurch mehr Geld? Und dann sind die Leute immer Aber am Ende bringt es die Leute in die richtige Haltung, weil es geht am Ende eine fruchtbare Partnerschaft nur dann, wenn wir gemeinsam den Kuchen größer machen.

Deswegen ist es sehr oft so, dass in vielen Firmen Leute beteiligt werden, einfach wenn sie ein Geschäft bringen. Um jetzt ein Beispiel zu sagen, also das ist eigentlich der fastest Track in einer Equity Partnerschaft bei den meisten ist, dass sie ein Geschäft bringen. Warum? Weil dann verdient die Firma mehr und dann sollst du auch mehr davon haben. Das ist bei allen, zum Beispiel bei allen Beratungsfirmen.

Wenn du irgendwann einmal Partner bist, dann ist deine Aufgabe neunzig Prozent Akquise. Du bist dafür verantwortlich, dass mehr Geschäft reinkommt. Die anderen sind dafür verantwortlich, dass das abarbeiten.

Aber eins eins muss mehr als zwei ergeben. Das ist einfach der erste wichtige Punkt. Der zweite Punkt ist, es kann extrem oder eine Beteiligung ist ein sehr, sehr wirksames Instrument, nona zur Bindung von Schlüsselpersonen. Und Bindung von Schlüsselpersonen heißt wiederum auf eine andere Weise, dass eins und eins mehr als zwei ergeben muss. Beim ersten Punkt ist es um Geld gegangen.

Beim zweiten Punkt geht es um Qualitäten, um Eigenschaften. Ich bring dir ein Beispiel. Du weißt es ich habe eine Softwarefirma, mein Geschäftsführer dort ist natürlich beteiligt an der Firma, der ist auch das technische Brain, Also er macht mittlerweile extrem viel Macht Business Development hat sich sehr verbreitert, aber ich weiß, die Hölle auf Erden niedergeht, dann weiß ich, kann er diese Hütte technisch am Laufen halten. Im Notfall, also wenn alle weg sind, werden wir, wenn er da ist, nicht absaufen. Das ist Grund genug für eine Beteiligung, weil ich einfach sage, das ist so eine Schlüsselposition, dass ich unbedingt den Brauch, weil wenn ich alleine Ich bin in meinem Leben noch nie eine Zeile Code programmiert, geschweige denn könnt ihr einen Fehler in einem Code finden. Wenn ich allein nicht dastehe, ist die Bude tot. Das heißt also jemand, der komplementär zu dir ist oder komplementären Mehrwert bietet eine Schlüsselflanke, Optik der Firma eine Flanke absichert, die lebensnotwendig ist. Das ist schon für mich der wichtige Punkt. Lebensnotwendig ist ein Grund für Beteiligung.

Natürlich ist immer zu Kann ich das auch kaufen am Markt? Also kann ich dafür wen ausstellen? Und oft wird die Antwort ja sein. Es macht überhaupt wenig Sinn, jemanden an einem Firmenwert zu beteiligen, der einfach nur jetzt abarbeitet. Das ist Leistung, die ist am Markt verfügbar. Dafür kannst du leider gutes Gehalt zahlen, eine Prämie zahlen, eine Provision zahlen, whatever. Aber eine Schlüsselposition, die wirklich das Fort absichert, wann die Flut kommt, das lohnt sich allemal für Beteiligung. Das Gleiche kann sein in einer Agentur ist es, wenn an einer Person wirklich die zentralen Schlüsselkunden hängen und ein riesen Umsatz dranhängt und die Schlüsselkunden und Kundenbeziehung.

So ein Grund für kann man wen beteiligen. Aber Schlüsselmehrwert ist mein zweiter Punkt und dann habe ich eher angeteasert. Der dritte Punkt, das ist der Grund, warum ich eigentlich jetzt gar nicht vorhabe, jemals nur mal was alleine zu gründen. Ich mag nicht mehr alleinig.

Es ist viel Klasse zu zweit. Es ist wirklich viel Klasse zu zweit, wenn du mit der richtigen Person das machst. Es ist viel Klasse zu zweit, weil es ist wirklich, also man sagt immer diesen Spruch, an der Spitze ist es einsam. Ja, stimmt, Du kannst einfach nicht mit deinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern über alles reden. Das ist nicht so. Du hast manche Dinge mit, den gehst du allein nicht haben und ja, du kannst mit einem Coach bereden, super. Aber du willst eigentlich jemanden, der mit dir durchs Feuer geht. Das ist im Privaten so, aber ich glaube, das ist auch im Beruflichen so. Und da ist einfach klasse, wenn du nicht alleinig bist. Und im Übrigen bei mir ist es einfach ein Ausdruck meiner Reifephase. Ich bin auch mittlerweile draufgekommen, was ich kann und was ich nicht kann und wo ich gut bin und wo ich nicht gut bin.

Und deswegen, das ist jetzt fast eine Kombination aus Punkt zwei und drei. Deswegen suche ich immer Leute, die in Dingen gut sind, wo ich nicht so gut bin und die klasse Leute sind und mit denen tue ich mich zusammen. Und dann haben wir es klasse. Wir sind Prada aufgestellt und das ist super. Also es hat schon einen Grund, warum in der Start up Szene so ein fast fanatischer Fokus ist auf das Gründungsteam, weil du schon mit so einem Allstars Team kannst schon echt das Gewicht in der Wachstum erhöhen.

Aber es gelten die Kriterien davor. Eins und eins muss mehr als zwei sein. Also es muss schon, du darfst dir deswegen mitschleppen im besten Fall.

Die Person soll dich nach vorn bringen. Das zweite ist, die Person muss irgendeinen Schlüsselmehrwert bringen. Also zum Beispiel würde ich jetzt einfach sagen, ich gründe jetzt mit jemandem, der die gleichen Qualitäten hat wie ich, nur damit wir unsere Kapazität quasi verdoppeln.

Nein, das würde ich nicht. Das würde ich nicht. Also quasi gleiche Qualität, ähnliches Skillset und einfach nur damit wir doppelt so viel Kapazität haben. Nein, weil ich finde immer, Equity Partnerschaft ist jetzt ein Skalierungsinstrument finde ich es mäßig, ehrlich gesagt, weil das kannst du anders auch lösen.

Provisionen oder Incentivierung oder whatever, das geht schon, Aber dich zu ergänzen und damit die Substanz der Firma stärker zu machen, das halte ich für eine gute Idee. Und über dies und das ist mein dritter Punkt, ist es auch wirklich klar, wenn man zu zweit ist, ich sage auch gleich dazu, ich bin kein Freund von zu dritt. Ich glaube, dass Dreier Dynamiken ganz schwierig sind. Zu viert habe ich jetzt keine Erfahrung nach, aber ich bin extremer Freund von zu zweit. Wenn er ausgemacht ist, wäre der Chef oder die Chefin.

So ist ganz wichtig. Also dieses wir sind alle exakt gleich. Es muss jemand um die Haarlänge klar im Lied sein, sonst bringt es nichts, weil sonst dürft ihr alle weil umdiskutieren und jeder muss dauernd happy sein und das Kompromiss, das bringt nichts. Also es muss die Führung geklärt sein bei einer Zweier Partnerschaft und auch da wieder, viele werden das nachvollziehen können. Das gilt dem Privaten genauso. Da werden auch die Verantwortungen aufgeführt.

Du bist für das verantwortlich, bei der Kindererziehung bin ich im Lied und dann brauchst du nicht, nur weil du am Wochenende da bist, brauchst du nicht glauben, dass du anfängst, dass du da jetzt gescheit reinrätst, während du die fünf Tage außen nimmst. Also das ist ja auch dort die Dinge geklärt. Der Lead muss klar geklärt sein.

Deswegen wäre ich per se, also auch wenn es jetzt wirklich in die Ich habe zum Beispiel in meinen Unternehmen keine Partnerschaften, in meinen Firmen ist überall sehr klar, wie der Hase läuft. Ich bin im Lead. Ich hätte im Übrigen auch kein Problem nicht im Lead zu sein, also dass ich halt irgendwo drin bin mit einem Viertel oder was kein Problem, aber dann bitte ist, wer andere am Lied.

Also ich habe keine Partnerschaften, wenn es wäre, weil es einfach wirklich so gleichberechtigt ist, wäre ich trotzdem ein Freund von ein und fünfzig neun und vierzig oder einer anderslautenden Klarheit, wie bei so der Lead verteilt ist. Aber ich bin ein großer Freund von unternehmerischen Partnerschaften, wenn sie die Kriterien erfüllen eins eins ist mehr als zweite Erster Punkt. Zweiter Es muss eine Schlüsselqualität sein, die komplementär ist und die lebensnotwendig ist fürs Unternehmen und die du selber nicht besitzt. Dritter Punkt. Es ist sehr lässig, wenn du nicht alleinig bist, wenn du es mit den richtigen Leuten machst, nie vergessen, eine unternehmerische Partnerschaft ist wie heiraten und glaub mir eins, also ich hab keine Erfahrung, Gott sei Dank, weder dort im privaten noch im beruflichen. Aber ich glaube Scheidungen, soweit ich es gehört habe, sind auch im beruflichen extrem zach. Also das heißt, darum prüfe, wer sich ewig bindet, gilt auch im unternehmerischen.

Überleg dir extrem gut, mit wem du das machst. Letzter Satz, ich habe damals, er ist mir nicht böse, wenn ich sage Alexander Zauner, der ist damals, wie wir gesagt haben, wir fangen da an zusammenarbeiten. Ich kannte den nie, ich habe den da erst kennengelernt und der war gleich sehr motiviert und wollte eigentlich auch gleich Anteile haben.

Und du Freund der Berge, ich kenne dich nicht. Ich kenne dich nicht. Das ist ja wie Las Vegas Hochzeit, weißt Drunken Marriage in Las Vegas. Ich kenne dich nicht.

Ich kann nicht beruflich heiraten, mit dir ist ja unmöglich. Jetzt komm einmal her, hau dir mal rein, lass mich dich mal kennenlernen, zeig mal, ob das was ist mit dir und dann schauen wir weiter. Und jetzt ist das folgendes Problem der meisten nicht vom Alexander, weil er tausendmal gescheiter ist wie ich.

Das Problem der meisten ist, dass ich sich nie auf so Dinge einlassen. Die wollen ja immer alles sofort und ding und dann wundern sie sich, warum sie aber schlechte Sachen kriegen, weil die guten Dinge fliegen da halt nicht in Schoß. So ist das Leben.

Also wer was anderes glaubt, deswegen bringen die wenigsten das Vertrauen und die Geduld auf, der hat das gemacht. Na gut, heute gehört einmal solider Teil unserer gemeinsamen Firma und die läuft recht gut. Also hat sich ausgezahlt für ihn und für mich sind wir wieder beim Punkt. Also für uns beide ausgezahlt. Wir ergänzen uns super.

Es ist Leiwander zu zweit. Also das wären so meine Maßstäbe für. Diese Frage hilft es absolut, absolut. Danke, danke Philipp, wie immer voll geil auf den Punkt gebracht, weil bei mir sind es eigentlich genau die, also die Person wäre genau das Gegenteil quasi eigentlich von mir, weil ich mache den ganzen Vertrieb und bin in dem relativ stark und er macht mir die kompletten, bis jetzt halt die ganzen Visualisierungen von meinen ganzen Produkten und die ganzen Sachen und da ist er extremst stark und Das funktioniert tadellos. Es ist jetzt halt nur so, dass wir schon vor einem Jahr mal drüber gesprochen haben und es ist eher die Situation, diese, dass er Ja, aber ich komme dann in so eine Situation rein, dann muss ich ja für dich abliefern und dann habe ich Nein, das ist natürlich klar. Jeder hat Erwartungen, jeder will natürlich was. Also uns ist die Frage die Frage für uns war nie da. Also für mich ist es klar, was er einbringt und das wäre mir das wert, dass ich ihn endlich quasi auch daran beteilige, weil ich schon fast ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich ihn auch schon wieder was haben will. Sondern dann wäre das Aber ich nehme.

An, du wirst ihn ja aktuell dafür bezahlen oder? Du wirst ihn aktuell ja dafür bezahlen, oder Wenn du was brauchst. Ja, aber es ist sehr viel dabei, was über das Ganze hinausgeht und das ist irgendwie dann für mich nicht so harmonisch.

Aber es ist schon eine Sache drinnen, auf die möchte ich dich hinweisen. Also es ist zu prüfen, ob es für ihn auch eine gute Sache ist. Das muss natürlich er prüfen. Also die Reaktion, da muss ich ja abliefern. Für dich ist relativ erst einmal aus dich wird dann uns. Wenn der Shift nicht stattfindet, wird es Kakaudi. Also wenn ihr nicht anfangt gemeinsam was zu bauen, dann wird es kein Spaß.

Also muss da überlegen, ob das und er sich überlegen, ob das für ihn die richtige Sache ist, ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist trotzdem nochmal challengen. Ist das, was die Person einbringt, etwas, was man auch am Markt bekommt?

Das wäre das zweite. Und das dritte ist, gibt es wirklich immer Interesse da gemeinsam was aufzubauen? Oder hast jetzt einfach du ein schlechtes Gewissen und denkst mehr geben? Ja, dann zahl ich halt mehr. Weißt du was ich meine?

Wir bauen eigentlich schon jetzt alles schon. Also das ist eigentlich schon die ganze Zeit Zusammenarbeiten und zusammen Aufbau von dem Ganzen und also wirklich seit Mindset Mastery bei dir eigentlich, da hat sich das Ganze noch mal gewandelt. Da haben wir viel intensiver über das ganze Jahr noch zum Zusammenarbeiten angefangen und wir bauen jetzt eben Genau, er war in dem ganzen Umbauprozess dabei.

Also eigentlich ist es schon die ganze Zeit gemeinsame Sache, aber es läuft halt derzeit noch sozusagen auf mich. Ich würde auch noch mal prüfen. Also wirklich, er muss prüfen, ist für ihn auch das Richtige, das was er will und einfach dir jetzt wirklich am Ende nochmal mitzugeben.

Es gibt so viele Möglichkeiten, Menschen zu incentivieren oder ihren Fair Share zukommen zu lassen. Also Beteiligung ist, also Equity, also eingetragene Beteiligung ist nur eine Möglichkeit. Es gibt wirklich viele, es gibt unendlich viele Möglichkeiten dafür zu sagen, du bist ein korrekter Typ, Daniel, das weiß ich und du hast ein Bedürfnis, dass das korrekt ist. Super. Aber es gibt viele Möglichkeiten, diese Korrektheit herzustellen.

Ein gemeinsames Unternehmen sollte es dann sein, wenn man wirklich die Ambition hat, gemeinsam was aufzubauen, gemeinsam einen vollen Fokus reinzuhauen. Ich bin auch kein Freund übrigens, wenn jemand sagt, ich beteilige jemanden und der ist eh da beteiligt und eigentlich verfolgt er eh was anderes. Also auch so halber, der hat schon die Geschichten, das mag ich gar nicht. Das kann man machen, wenn man Investor ist. Klar, Investor Arbeit, nicht Vollgas im Unternehmen, aber ich würde bei so kleineren Dienstleistungsunternehmen gibt es diesen Begriff des, ich sage jetzt mal, arbeitenden Gesellschafters. Also nicht arbeitende Gesellschafter sind in meinen Firmen ausgeschlossen, kommt überhaupt nicht in Frage.

Ich brauche BS. Das würde ich mir einfach nur mehr anschauen. Super, Daniel. Danke für die Chance, war.

Mir eine große Freude, dich wiederzusehen. Und vielleicht, wenn du dir jetzt denkst, Wahnsinn, wie klasse für Daniel, der kann jetzt einfach über die Dinge reden, die ihn da beschäftigen. Die Möglichkeit steht dir auch frei.

Folgender, Du schreibst an meine WhatsApp Line drei drei ein und dreiig tausend fünf hundert fünf und fünfzig oder du schreibst mir über Instagram, LinkedIn, wo auch immer deine Frage und dann schauen wir mal, wie das reinpasst in den Redaktionsplan, melden uns bei dir und vielleicht machen wir ja so eine Live Session nochmal und dann schon mit dir. Vor allem freue mich, wann du nächste Woche wieder einschaltest bei Philipp Maderthaner unplugged. Mein Name ist Surprise, surprise, Philipp Maderthaner, ich freue mich auf dich. Alles Liebe, Ciao, ciao.