Folge 237 - Führung_ Wie schaffe ich einen Sog im Team_

Wie schaffe ich einen Sog im Team? Man kann den ganzen Tag über Führung reden, keine Frage. Auch mich beschäftigen Führungsthemen wirklich sehr und deswegen habe ich große Lust im Podcast immer wieder darüber zu reden. Und ich habe ja diesmal den Aufruf gemacht, dass ich gerne die Folgen live produzieren will, was mir riesen, riesen Spaß macht, weil ich so nicht nur auf die Audionachrichten oder die Messages meiner Community sehe, sondern auch so die Gesichter sehe, so wie jetzt gerade das Gesicht von der Iris, die mir geschrieben hat und eine Frage hat.

Hallo Iris, vielen Dank lieber Philipp. Ich war sehr, sehr erfreut, wie du gestern den Aufruf in deinen Stories auf Instagram gestartet hast, weil ich mir gedacht okay, das ist jetzt die Chance, dass ich endlich meine live platzieren kann und auch dich persönlich einfach an die Angel kriege, weil ich ja weiß, wie schwierig es ist mit dir zu arbeiten. Und diese Bühne habe ich mir natürlich nicht ent cool, dass das jetzt geklappt.

Hat, finde ich extrem super. Du hast völlig recht. Das ist glaube ich wirklich eigentlich jetzt neben der Mindset Mastery ist der einzige Zugang, wo man überhaupt mit mir reden kann, weil mein Team ist gnadenlos.

Wir blocken alles ab zum Schutz von mir, einfach weil ich sonst untergehen würde. Aber es macht mir ja Spaß, deswegen brauche ich diesen Schutz, weil wenn es nach mir geht, ich den ganzen Tag solche Gespräche führen wie das mit dir. Da würde aber sonst nichts mehr passieren, was auch nicht so gut wäre.

Iris, was beschäftigt dich? Also mich beschäftigt das Thema Führung und zwar Führung auf Augenhöhe. Ich bin Fan davon, dass man einfach mit Menschen zusammenarbeitet, weil man sie mag, weil man sie unterstützen mag und nicht in irgendeine hierarchische Situation reingeht und damit etwas kreiert, was die Menschen vielleicht unter Druck bringt, sondern wirklich einen Sog erzeugt und die Eigenmotivation von den Menschen rausholt. Ich hab selber ein großes Team mit über zwei hundert fünfzig Vertriebspartnern in einer Network Marketing Company und dabei ist jeder sein eigener Chef.

Das heißt, die Menschen sind freiwillig dabei. Wir dirigieren quasi hier eine Freiwilligenarmee, wenn man so will. Die Menschen stehen nicht auf meiner Gehaltsliste und somit haben wir natürlich ein bisschen andere Art und Weise, wie wir auf die Menschen zugehen und trotzdem brauchen auch diese Menschen natürlich Führung und Richtung.

Aber ich möchte nicht, dass sie einfach so eine hierarchische Ebene einbauen, sondern ich möchte Augenhöhe mit ihnen bleiben und ihnen mehr durch die intrinsische Motivation, die sie bringen, ihre eigenen Ziele zu verfolgen, wo ich quasi nur die Erfolgshebamme bin, wenn ich so will, und ihnen einfach zu ihrem eigenen Erfolg helfen darf. Wie schaffe ich das, auf dieser Führung auf Augenhöhe Position zu kommen? Das ist eine geniale Frage und natürlich eine spezielle Situation einerseits bei dir, weil du sagst, es sind eigenständige Vertriebspartnerinnen und Partner und gleichzeitig gefällt mir die Frage oder gefällt mir der Kontext deswegen, weil die Wahrheit ist, es mögen bei anderen, die jetzt zuhören, vielleicht die Anstellungsverhältnisse anders sein, aber die Haltung der Leute ist ja deswegen nicht anders. Wir sind ja alle Menschen mit sehr vergleichbaren Bedürfnissen, Egal wie dein Dienstvertrag ausgestaltet ist, reagieren wir auf bestimmte Dinge oder nicht. Und mir taugt das Beispiel deswegen, weil man könnte manchmal, und das klingt oft zwischen den Zeilen bei Fragen durch bei anderen, man könnte vermuten, dass nur weil jemand einen Dienstvertrag unterschrieben hat, wo drinnen steht de facto Geld gegen Leistung, dass damit sozusagen der Deal komplett wäre und dass damit eigentlich eh gesichert wäre, dass die Sache läuft.

Und das taugt man jetzt bei dir, weil das ist bei dir ja offensichtlich nicht der Fall. Und das entspricht auch sehr meiner Philosophie. Ich habe meine ersten Führungserfahrungen ja gesammelt im Ehrenamt, das heißt, ich war ehrenamtlicher Chef einer Organisation, einer Jugendorganisation vor doch ein paar Jahren. Und das war insofern faszinierend, weil natürlich dort kriegen die Leute gar nichts gezahlt und wir haben echt eine geniale Stimmung dorthin gekriegt. Alle waren wahnsinnig motiviert, haben voll angepackt und ich hab damals, ich erinnere mich wirklich, wie wenn es gestern wäre, den naiven Gedanken gehabt, wo ich mir gedacht Wahnsinn, wenn die jetzt schon so traurig und anpacken, wie wird es dann erst später mal sein, wo die Leute sogar auch noch Zeit kriegen dafür. Und es war natürlich hochgradig naiv, weil es ist wirklich irgendwann legt sich bei den Leuten offenbar Schalt um das, was sie denken, sie schließen mit wem einen Dienstvertrag ab, wo drinsteckt Geld gegen Leistung, dass das das sozusagen ersetzen würde. Die Wahrheit ist aber, und so möchte ich jetzt auf ein paar Punkte kommen, die ich da mitgebe, ist, wir würden gut daran tun, alle Menschen zu führen, als wären sie, und jetzt in deinem Fall eigenständige Partnerinnen und Partner, ehrenamtliche Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Vom Mindset als Grundhaltung her produziert das den besten Führungsstil, weil das Gehalt, das ist Pflicht, da brauchen wir gar nicht drüber reden.

Aber womit die Leute sozusagen in diesen Sog bringen und das ist eigentlich die Frage, die ich bei dir raushöre. Da brauche ich andere Vehikel. Mir fallen ein paar Dinge dazu ein, die ich dir mitgeben will.

Iris Die eine Sache ist ein bisschen was zum Thema Hierarchie, wo du sagst, ich will keine Hierarchie haben und ähnliches. Hierarchie, ja oder nein ist glaube ich nicht der Knackpunkt. Was extrem wichtig ist für Strukturen ist Klarheit, Klarheit. Wie sind wir aufgestellt? Wie läuft der Hase? Wer ist wofür da? Manche bezeichnen das als Hierarchie, ich bezeichne es als Klarheit. Ich glaube, das, was wir oft als Ablehnung gegenüber Hierarchie haben, ist, dass man sagt, ich habe da jetzt sieben Stufen und ich kommuniziere im Wasserfall und bis jetzt der letzte.

Das ist wie stille Post und das hat nichts mehr zu tun, was der oder die da oben gesagt hat. Klarheit ist aber notwendig Und eines ist auch notwendig. Du sagst, du willst kommen in eine Phase, wo Leute wirklich einen eigenen Antrieb haben und eine Sogwirkung herrscht.

Wichtig ist, dass wir erkennen, dass die Zusammenarbeit mit Menschen, und das ist mein erster großer Punkt, in Phasen verläuft. Das heißt also, die Wahrscheinlichkeit, dass du mit jemandem, der neu an Bord kommt, sofort in diesem Style zusammenarbeiten kannst, ist extrem gering. Man sagt eigentlich, dass man von einer sehr aufgabenorientierten Führung, wo man die Leute wirklich im Nacken sitzt und du Jetzt ist wichtig, dass du Test, Jetzt ist wichtig, dass du das zu Das ist unser großes Ziel und ich traue dir zu, den Weg zu gehen. Also in der Bandbreite. Das verläuft in Phasen. Du es ist immer so, dass wir am Anfang eng dran sind bei den Leuten und dann immer sozusagen weiter weg marschieren und am Ende geht es vor allem dann darum, dass wir gemeinsame Ziele definieren. Aber der erste und wichtigste Punkt für mich ist nie vergessen, wenn dein Ziel ist, dass du am Ende einen Sog auslöst, dass das in Phasen verlaufen wird und dass du sehr individuell, was bei zwei hundert fünfzig Leute Herausforderung ist und das heißt, du schaffst das nur mit deinen, trotzdem wahrscheinlich hierarchischen Partnern, die wieder für ein paar verantwortlich sind, dass du das phasenweise machen musst. Du wirst am Anfang enger dran sein und dann erst, wenn es möglich ist, weiter weggehen. Wenn du von Anfang an weit weg bist, dann führt es oft dazu, dass die Leute verloren sind und eigentlich dieser Sog auch nicht zustande kommen kann.

Also erster und wichtigster Punkt, du kannst nichts überspringen in der Führung. Ja, das Ziel am Ende ist klar. Und glaub mir ehrlich, ich habe ja eine meiner Firmen ist ein Berat Beratungsfirma, die Business Gladiators, mit der sind wir genau in dem Thema drinnen. Und ich sag dir jetzt alle, alle CEOs wünschen sich eine Sogwirkung. Alle CEOs wünschen sich, dass ihr Team anschirbt und sie nicht den Karren ziehen müssen. Alle, alle.

Der Punkt ist aber, es funktioniert Step by Step am Anfang extrem nahe und immer wenn es geht, sozusagen einen Schritt mehr Raum, Verantwortung, Freiheit geben. Das ist mein erster Punkt. Der zweite Punkt ist, und das ist wahrscheinlich der Schlüsselpunkt, du brauchst die richtigen Leute. Es gibt einen wunderbaren, ist ein Zitat von Jim Collins in seinem Buch From Good to Great. Ich zitiere das Buch immer wieder, ja, es ist sensationell, ich glaube, ich habe es acht oder zehn Mal gelesen, Der sagt, wir verbringen viel zu viel Zeit damit, die falschen Leute mit Regeln oder Policies zum richtigen Verhalten zu bewegen. Wenn du die richtigen Leute hast, dann werden die das richtige Verhalten zeigen und zwar relativ mühelos. Und das trifft jetzt vor allem den Punkt, ich würde Leute anschirmen, dann brauchst du Leute, die anschirben wollen. Und das sagt sich natürlich jetzt extrem banal, aber ich kann dir auch sagen aus eigener Erfahrung, es gibt diese Leute erstens und es gibt welche, die sind nicht so drauf und die wirst du auch nicht dorthin kriegen.

Das heißt, der wichtigste Punkt ist in der Selektion. Und das ist gerade natürlich bei groß wachsenden Strukturen oft eine Herausforderung, weil Wachstum hast in den meisten Fällen Kompromiss. Und dieser Kompromiss, den bist du irgendwann, weil die Wahrheit ist natürlich, und das kannst du dir in jedem großen Team anschauen, du bringst wahrscheinlich mit zwanzig Prozent den Top, zwanzig Prozent deiner Leute, bringst wahrscheinlich achtzig Prozent der PS auf den Boden, also die gute alte Pareto Prinzip und mit den restlichen achtzig Prozent, die verbleibenden zwanzig Prozent. Und jetzt sind wir aber beim Punkt. Stell dir vor, du hättest nur so zwanzig Prozent Leute, dann hättest du, wenn du doppelt so viel zwanzig Prozent Leid hast, dann hättest du noch immer vierzig Prozent der Leute von jetzt aber ein hundert sechzig Prozent vom Ergebnis. Und alleine die Rechnung ist natürlich absurd und zeigt uns, was für eine Macht auch das Thema hat.

Mit wem arbeite ich hier? Das heißt, der Wunsch, einen Sog zusammenzukriegen, ist natürlich vor allem auch bestimmt durch die Frage, wen holen wir an Bord. Der zweite Punkt ist, Entschuldigung, das war der zweite Punkt.

Der dritte Punkt ist, wann du jetzt, und jetzt komme ich ein bisschen auf dieses Mindset des Ich bleibe jetzt dabei des Ehrenamts. Und das ist aber auch ich führe Partnerinnen und Partner und es ist auch ich führe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Ich schreibe in meinem Buch, Führen ist für mich Menschen zu Erfolgserlebnissen verhelfen. Und das bringt eigentlich dieses Mindset auf den Punkt.

Also wenn du dich jetzt fragst, was ist meine Rolle und wie mache ich das, ohne dass ich jetzt über Druck bin. Die Geschichte ist, Leute besser machen. Gerade wenn du in so einer Network Marketing Struktur bist, dann sind das Leute, die wollen erfolgreich sein, die wollen auch Geld verdienen im Regelfall und du wirst immer welche haben, die hoffen einfach, dass sie durch die bloße Teilnahme und Anwesenheit Geld verdienen und kommen dann drauf, hoppala, man muss was tun und dann sind sie doch nicht dabei. Die gibt es überall, Dir ist nicht zustimmend. Also die gibt es immer, aber grundsätzlich sind es Leute, die erfolgreich sein wollen. So, dann ist deine Rolle als Führungskraft, anderen zu helfen, erfolgreich zu sein.

Und jetzt sind wir aber beim Knackpunkt und das ist mein dritter und wesentlicher Punkt. Das kann nicht nur funktionieren über Cheering. Du bist so super, du wirst das schaffen, du bist so super. Das kann manchmal sein, jemandem zu guter Freund, gute Freundin, ich sag dir jetzt das auch nicht. So funktioniert das nicht. Wenn du so weiter tust, fährst du an die Wand oder wenn du so weiter tust, dann wirst du in absehbarer Zeit das nicht erreichen. Also Menschen zu helfen, erfolgreich zu sein, heißt nicht nur nett sein, Cheering, sondern es heißt in vielen Fällen auch, ihnen reinen Wein einzuschenken. Und das braucht gar nichts. Wir glauben oft, Das muss dann so Druck sein. Die Handhabe hast du ja gar nicht bei diesen Partnern. Genau.

Aber weißt du, was ich meine? Es gibt eine ganz andere Form von Druck. Und das ist Du kennst den Moment, wenn uns in irgendeiner Sache es wie Schuppen von den Augen fällt, wo wir uns Verdammte Scheiße, so wird das nichts. Also das löst auch eine Form von Druck aus, Aber nicht ein Druck, der dich von oben niederdrückt, sondern ein Druck, der dich von hinten viere schiebt.

Und diese schonungslose Klarheit und Aufrichtigkeit, auch das ist elementarer Bestandteil davon, wenn du leid hilfst, erfolgreich zu sein. Und nichts anderes ist deine Rolle als Führungskraft mit Partnerinnen und Partnern. Aber ich sage es allen, die zuhören, das gilt für jeden von uns.

Du musst Leute helfen, erfolgreich zu sein. Und das heißt oft, ihnen reinen Wein einzuschenken. Das heißt natürlich auch oft, sie zu stärken, ihnen die Kraft zu geben, ihnen das Zutrauen zu geben, sie zu befähigen, ihnen zu Du ganz ehrlich, wenn man das jetzt angehört du führst deine Verkaufsgespräche noch nicht gut genug, um erfolgreich zu sein. Und wenn du erfolgreich sein willst, dann ist es notwendig, dass du das und das tust oder die und die Weiterbildung machst oder dir mal bei dem und der dranhängst. Klarheit ist oft in Wenn Dann Sätzen extrem super formulierbar, weil die Leute sind ja nicht blöd.

Weißt du, was ich meine? Also wenn ich Du schau, wenn du das so weitermachst, dann wird das passieren. You choose. Es ist ganz einfach. Das Leben ist immer Entscheidung. Du kannst den einen Weg geben, dann passiert das. Du gehst den anderen, dann passiert das. Das heißt, ich glaube jetzt summa summarum sind es ein paar Dinge. Das erste ist, du kannst diesen Sog oder diesen Führungsstil unter Anführungszeichen, der ist ein Prozess.

Du fängst am Anfang mit den Leuten immer eng und nahe an und kannst erst schrittweise weggehen. Zweiter Punkt ist die richtigen Leute. Wenn du einen Sog willst und anschirren willst, dann ist das Einfachste, das zu erreichen. Du hast Anschirr im Team. Und der dritte Punkt ist, Menschen zu Erfolgserlebnissen zu verhelfen. Heißt vor allem nicht nur Cheering, sondern vor allem ihnen extrem reinen Wein einschenken.

Und wenn du jetzt diejenige bist, die zwei hundert fünfzig Partnerinnen und Partner unter sich hat, das wird einen Grund haben, warum du dort bist, wo du bist, nehme ich mir an. Weil du wirst bestimmte Dinge offensichtlich besser machen, besser verstanden haben, länger gemacht haben, mehr Erfahrung haben. Also es wäre keine blöde Idee von denen, sich an dir zu orientieren.

Und dann sei dieses Role Model, aber sei das Role Model nicht nur, und das ist, das möchte ich einfach vielleicht noch nachreichen nach dem Motto, ich hüpfe euch vor und ihr werdet ihr, seht ihr das durch Zuschauen? Nein, man muss den Leuten manchmal die Augen öffnen. Wir überschätzen das, was die Leute alle sehen oder nicht sehen. Man muss die Leute die Augen öffnen.

Macht es Sinn? Es macht absolut Sinn. Und es ist genau das, dass man sich wirklich, mit dem habe ich auch gute Erfahrung, dass man sich auch zutraut, sich selber als Führungsperson zutraut, diese Klarheit auch wirklich zu kommunizieren.

Nicht Angst davor zu haben, oh mein Gott, was würde das jetzt bei dem auslösen, sondern es tut die schonungslose Wahrheit einfach am Anfang vielleicht weh, aber sie ist notwendig, damit man in den nächsten Schritt reingehen kann. Und ich habe gut gelernt, dass man dann auch sich selber als Führungsperson von der Erwartungshaltung, die man diesem Gespräch gegenüber hat, einfach entkoppeln muss, sondern einfach nur im Vordergrund hat. Das, was ich dir jetzt sage, bringt dich weiter im Hintergrund, weil ich auch so dankbar war, dass meine Menschen, die mich geführt haben, mir auch immer, obwohl ich mir gedacht habe, ich weiß eh schon alles, wie es geht, weil ich habe ja schon Führungserfahrung in anderen Unternehmen, die ich aufgebaut habe.

Aber es ist trotzdem jede Branche, jede Firma hat eigene Regeln und da darf man immer wieder demütig in die Schülerposition gehen und sich auch was sagen lassen und auch bereit sein, was aufzunehmen, zu wachsen und den Menschen zu vertrauen, die Track Records geliefert haben. Das macht. Und da bin ich voll bei dir. Ich kann mit allen drei Punkten definitiv was anfangen kann ein hundert Prozent unterschreiben.

Weißt du, was ich gerne nachreichen will? Iris Da hast du echt einen Knackpunkt gesagt. Es ist wirklich eine Haltungsfrage.

Und ich gestehe, also einer meiner Businesspartner, Alexander Zauner bei den Business Gladiators sagt manchmal, ja, das unter Anführungszeichen ist eine Schwäche, aber natürlich ist das auch oft Grundlage für Enttäuschung, keine Frage im Leben. Aber ich habe einen Wesenszug und auf den berufe ich mich. Ich nehme die Leute wirklich ernst. Und wenn mir jemand sagt, eine Mitarbeiterin zum Beispiel habe ich gehabt in der Vergangenheit die letzte bin ja fast vierzehn Jahre im Business, dreizehn Jahre im Business als Unternehmer.

Wenn mir eine Mitarbeiterin Philipp, ich möchte eigentlich in den nächsten fünf bis sieben Jahren dir nachfolgen als Chefin der Firma, dann nehme ich sie ernst und ich behandle sie danach. Und bis sie mir sagt, du, ich will das nicht mehr, behandle ich sie danach. Und das heißt, ich muss sie so behandeln, damit sie das schafft.

Das heißt, ich muss ihr Du ehrlich, wenn du das so weitermachst, wird das nichts werden. Wirst du es nicht erreichen. Oder Wenn du nicht in dem Bereich dich weiterentwickelst, dann kann ich mir das schwer vorstellen.

Ich nehme die Leute ernst und dir werden sie sagen, sie wollen ein bestimmtes Geld verdienen oder was Bestimmtes erreichen. Dann ist es deine Verantwortung, ihnen zu sagen, was dafür notwendig ist. Du bist einfach nur nett, weil du sie ernst nimmst. Sie Sie wollen die Kohle oder sie wollen das erreichen oder sie wollen die Position. Du nimmst sie ernst und sagst ihnen, was zu tun ist. Das ist verdammt nett. Du bist wahrscheinlich der netteste Mensch, der einem begegnet. Und die, die sagen, du bist so arm. Unglaublich, furchtbar. Das sind ja keine netten Leute.

Die seiern ja nur mit dir. Mit denen ist am Ende die seiren aber mit dir dann auch mit. Wenn du das nicht erreichst, dann sagst du Wahnsinn, das ist unglaublich und furchtbar.

Na super, um was geht es jetzt? Erfolgreich sein oder seiern? Und deswegen, ich sag dir das auch nicht.

Ich nehme die Leute ernst. Und wenn jemand zu mir sagt, er möchte eine Karriere machen, nehme ihn ernst, aber dann behandle ich ihn danach. Das ist nicht easy.

Das Problem ist und deswegen ist es oft Grundlage für Enttäuschung. Die wenigsten Leute wissen, was sie sich da wünschen. Du weißt es, Du bist jetzt Du führst zwei hundert fünfzig Partnerinnen und Partner an, also du weißt, was es gebraucht hat, um dorthin zu kommen. Neige bitte, oder? Also ich habe ein paar Unternehmen aufgebaut, die rechtssolide sich entwickeln, meine personal brand entwickelt, bist du deppert?

Ich kann sagen, ich weiß, was da drinnen steckt. Die Leute, die sich jetzt irgendwas wünschen von dem, was ich habe, haben keine Ahnung hinter und vorn, worauf sie sich da einlassen. Deswegen sind die natürlich alle schockiert, wenn du es dann auf einmal danach behandelst, weil sie können es nicht einschätzen, aber das ändert nichts. Ich nehme die Leute ernst und das ist wahrscheinlich schon eine der zentralen Qualitäten, wenn ich sage, Menschen zu Erfolgserlebnissen verhelfen. Wenn jemand sagt, er will was Bestimmtes erreichen und du bist schon tot und weißt, wie es geht, dann nimm die Leute ernst und behandle sie danach.

Und wenn sie dann irgendwann Wahnsinn ist, aber schon arg, dann gibt es nur eine Gilt das noch, was du mir gesagt hast damals? Willst du noch immer das oder das erreichen, nur damit ich es weiß? Oder gilt das nicht mehr? Weil dann können wir natürlich anders tun.

Aber willst du noch immer Chefin werden oder willst du noch immer X verdienen oder willst du noch immer den Aufstieg? Willst du das noch? Nur dass wir es geredet haben?

Naja, sicher würde ich es noch. OK, gut, dann let's get back to business. Folgendes passt noch nicht. Eins, zwei, drei, Also einfach dann erinnern. Ist das noch dein Wunsch? Oder sagst Nein, wenn ich gewusst hätte, dass das so hart ist, Nein, jetzt glaube ich nicht mehr.

OK, passt Papa, tschüss mit. So Leute, bringst nichts weiter und deswegen sei nett zu den Leuten. Heiß führ sie zum Erfolg. That's it.

Iris, das war mir eine wirklich große Freude mit dir. Vielen, vielen Dank. Vielen Dank.

Philipp, ich wünsche dir Oh, wie toll. Ich freue mich so sehr. Ich freue mich so sehr. Mindset Mastery. Juhu.

Große Vorfreude und bis dorthin sehen wir uns noch ein paar Mal, weil was die meisten nicht wissen, mit denen, die sich früh angemeldet haben, mache ich schon vorher ein paar geheime Sessions. Das heißt, es gibt noch einen anderen Secret Backdoor zu mir im Kontakt, aber nur für die Leute, die dort dabei sind. Iris, du bist eine davon. Ich freue mich drauf.

Schön, dass du heute dabei warst im Podcast. Wenn du nächste Woche eine Frage hast oder vielleicht so wie die Iris jetzt live, damit wir plaudern willst beizeiten, dann schreib uns einfach. Schreib uns über Instagram. Die Iris glaube ich, Wir haben uns über Instagram unterhalten, kannst aber auch über WhatsApp schreiben und dann schalt nächste Woche wieder ein. Schauen wir, worum es geht. Ich freue mich auf dich. Alles liebe Bye bye.