Folge 06 - Special Guest Prof. Dr. Manfred Winterheller über Mindset, Ängste und Fokus in der Krise

Willkommen zu einer Premiere bei Business Gladiators Unplugged. Premiere deswegen, weil ich heute einen besonderen Gast bei mir habe, über den ich mich unglaublich freue. Prof. Doktor Manfred Winterheller. Er ist weltweit gefragter und erfolgreicher Vortragender, begeistert jedes Jahr über zehntausende Menschen auf der Bühne.

Er ist einer der renommiertesten High Performance Coaches und begleitet bekannte und bedeutende Persönlichkeiten, CEOs von namhaften Unternehmen, Spitzensportler, Führungspersönlichkeiten. Er hat selber eine mehr als erfolgreiche Geschichte als Unternehmer mit seiner eigenen, europaweit tätigen Softwarefirma, die er zwei tausend elf verkauft hat und mit der er zu den zehn besten Arbeitgebern Europas gehört hat. Vor allem aber ist er mein persönlicher Mentor seit vielen, vielen Jahren, wofür ich unendlich dankbar bin.

Und darum ist es mir die größte Ehre, lieber Manfred, dass du dir heute Zeit nimmst, um was beizutragen in unserer Community. Das ist ein besonderes Geschenk, das du mir machst, das du den Menschen machst, die hier zuhören und zusehen. Schön, dass du da bist. Ich freue mich sehr auf unser Gespräch.

Philipp vielen Dank. Auch für mich ist es wirklich eine Ehre, da dabei sein zu dürfen. Jetzt sind genau die Zeiten, wo wir uns zusammentun müssen, wo wir jeden, der es jetzt brauchen kann, unterstützen. Und das Wunderbare ist ja, dass diese Dinge dann in Wirklichkeit auch uns auch selber zurückstrahlen. Also wenn wir anderen Kraft geben, geben wir sie zugleich auch immer uns. Vielen Dank.

Absolut. Schön, dass du da bist, Manfred. Manfred, du bist ja, ich möchte ein Stück zurückgehen, auch in deiner Geschichte am Anfang unseres Gesprächs.

Du bist ja selbst Unternehmer, du warst auch immer Unternehmer. Du hast ein beeindruckendes Unternehmen aufgebaut mit deiner Softwarefirma und hast es dann verkauft. Was mich interessiert, wir haben darüber nie gesprochen. Hast du eigentlich in deinem Unternehmen damals irgendwann einmal eine große Krise durchgemacht? Also warst du irgendwann einmal in einer Situation, wo du wirklich gefühlt hast, da wird es jetzt schwierig?

Öfter als ich es mir gewünscht hätte, teilweise einfach durch meine gerade am Anfang vollkommene Unerfahrenheit auf dem Gebiet und weil ich leider auch keinen Mentor hatte. Das heißt, ich habe wirklich aus meinen eigenen Fehlern lernen müssen. Das war immer wieder sehr schmerzhaft. Später habe ich dann auch neun, elf miterlebt, habe die Finanzkrise miterlebt, hab doch deutlich über ein hundert Mitarbeiter schon gehabt und hab monatelang keinen Umsatz gemacht, weil das Geschäft einfach tot war. Da hat niemand in eine Software investiert, wenn es ums Überleben geht. Da ist es um Verkauf gegangen, um Positionierung und solche Dinge. Also ich habe da einiges miterlebt in mir selber und seit ich jetzt so intensiv als Coach arbeiten darf, habe ich natürlich Krisen jeder denkbaren Art mit anderen Menschen miterlebt und mithelfen dürfen, diese zu bewältigen.

Was waren damals die Dinge, die dir besonders schwer oder die dich persönlich damals besonders gefordert haben? Also es erleben ja derzeit viele Unternehmen da draußen. Die einen erleben Challenges, die anderen sind schon im Chancenmodus.

Also es ist ja sehr divers, was da gerade passiert. Was waren für die damals wirklich die größten Herausforderungen? Waren die im Kopf oder waren die am Bankkonto?

Mein Kopf hat mir gesagt, es ist das Bankkonto, aber in Wirklichkeit war es im Kopf. Ich habe mich einfach gefürchtet, weil ich habe ja eh alles überstanden. Also kann es nicht das Bankkonto gewesen sein, weil dann wäre es ja aus gewesen.

Die größte Herausforderung bei mir selber, und das ist das, was ich auch immer wieder bei Menschen feststelle, die in einem Krisenmodus laufen, die größte Herausforderung ist das Versinken in den Sorgen und in der Angst. Man vergisst dann, so ist es mir auch gegangen, dass einfach nur Dinge zu tun sind und die sind nicht immer angenehm, um Gottes Willen nicht angenehm. Wir alle hätten uns jetzt den April und das ganze Frühjahr anders gewesen, überhaupt keine Frage. Aber letztlich sind es Dinge, die wir zu tun haben. Ich habe heute leider einen großen Teil meiner Energie in die Angst investiert, wenig geschlafen, schlecht geträumt, wenn ich überhaupt geschlafen habe und Wachträume. Ich glaube, die meisten Menschen kennen das, was einem die Baviane im Kopf da für Visionen vorgaukeln.

Das ist apokalyptisch und das kenne ich sehr gut. Ich habe in meinem Leben mich so viel gefürchtet, dass ich irgendwann einmal beschlossen habe, ich fürchte mich nicht mehr. Das war ein guter Entschluss und so geht es mir heute. Aber da habe ich lange gebraucht.

Lange gebraucht ist das Stichwort. Also wir reden ja auch in unserem Miteinander sehr viel über das Thema Üben und dranbleiben und dass einfach darauf ankommt, ob du im entscheidenden Moment genug geübt hast, dass du halt eben, wie du es jetzt sagst, die besagten Paviane im Kopf auch in den Griff bekommst. Und Angst ist ja, glaube ich, wirklich gerade was, was da draußen extrem präsent ist. Also in so vielerlei Hinsicht. Also fürchten vor dem, was die Auswirkungen sind, persönlich von dem, was da gerade abgeht, was es für das Unternehmen ist. Also ich glaube, das Thema Angst ist eigentlich extrem präsent. Was kann ich jetzt wirklich tun auf einer Anleitungsebene, auf einer praktischen Anleitungsebene, um meine Angst in den Griff zu bekommen?

Ich glaube, das ist der zentrale Punkt. Es geht darum, diese Angst in den Griff zu bekommen. Das, was das, was sich auf der politischen Ebene, auf der wirtschaftlichen, auf der gesundheitlichen Ebene abspielt, da können wir ja wenig beeinflussen.

Und das ist vielleicht auch gut so. Aber wir haben uns im Griff theoretisch. Wir können das, was uns betrifft, verändern.

Max Planck, der berühmte Nobelpreisträger für Physik, hat einmal Wenn wir die Art ändern, in der wir auf die Dinge schauen, ändern wir die Dinge, auf die wir schauen. Also auf eine eigentümliche Art und Weise ändert sich das, was wir leben. Wenn wir unsere Art ändern, in der wir auf diese Dinge schauen, in der wir sie wahrnehmen, in der wir sie bewerten.

Und da ist halt der Standardmode, den wir Menschen offensichtlich in uns haben, ist der, dass man zuerst einmal mit mit Angst und Stress reagieren, dass wir um Gottes willen, wo wird das hinführen? Und uns dann in den buntesten Farben ausmalen, was alles möglich ist. Was kann man jetzt also tun?

Ich habe es immer wieder als sehr, sehr nützlich erlebt für mich in der direkten Arbeit mit Menschen aus der ganzen Welt, aus den unterschiedlichsten Lebensläufen und auch aus der Literatur, wo ja sehr, sehr viele sehr, sehr schwierige Situationen immer wieder beschrieben werden, dass das Wichtigste ist, dass wir uns auf die Zeit nach der problemhaften Zeit, ich mag das Wort Krise gar nicht so gern, also nach dieser außergewöhnlichen Zeit, in der wir jetzt sind, wenn man sich auf das konzentriert, was nachher wieder sein wird, dann ändert sich alles. Und da ist die erste Entscheidung, dass man sich klar, es gibt ein Licht am Ende des Tunnels, so verrückt sich das anhören mag, man kann das vergessen, man kann so tief in sich hinein sinken in diesen Sorgensumpf, Das, was sich jetzt so zusammenbraut gerade, dass man völlig vergisst, dass das wieder vorbeigehen wird. Und das wäre ehrlich gesagt die erste Schwierigkeit der Menschheit, die nicht vorbeigeht. Und das glaube ich nicht, dass gerade wir zwar jetzt in einer Zeit leben, wo das ewig so bleiben wird. Das heißt, wenn man in Ruhe auf das schaut, dann ist völlig Es gibt das Licht am Ende des Tunnels, der Tunnel hat ein Ende und da draußen scheint die Sonne, so wie sie immer gescheint hat. Und wenn man beginnt, sich auf das zu konzentrieren, also nicht mehr hinunterzuschauen in das, was jetzt gerade ist, dann ändert sich die innere Wahrnehmung, dann kriegt man wieder mehr Mut.

Dann hat man die Zeit, sich zu überlegen, wie hätte ich das gern, Wie würde ich diesen Moment gern erleben, Wie wäre ich dann gern, wenn ich hinaustritt ins Licht würde. Was mich vor unendlich langer Zeit schon tief beeindruckt hat, war ein Buch von einem Ehepaar, das sein Segelboot untergehen hat sehen. Das heißt, die waren im Pazifik unterwegs, ein Wal hat sie gerammt und hat dieses kleine Segelboot leck geschlagen.

Es gibt da faszinierenderweise dann sogar noch ein Foto, das sie vom Rettungsboot ausmachen. Statt noch schnell viel Wasser oder was immer zu retten, haben sie lieber ein Foto gemacht. Das ist halt so Phänomen unserer Zeit.

Ein Foto gemacht, wo man dieses kleine Boot untergehen sieht. Und die haben glücklicherweise mitgerettet ein Heft und einen Stift. Und sie haben dann ein hundert achtzehn Tage überlebt und behaupten, dass eine der wichtigsten Sachen war dieses Heft, weil da haben sie ihr nächstes Boot konzipiert. Also sie haben gesagt, welche Fehler macht man immer, wenn wir wieder ein Boot bauen.

Und das hat sie am Leben gehalten. Und das ist das, was ich daher für mich mache und was ich auch den Menschen empfehle, die sich an mich wenden. Das sind gerade jetzt nicht wenige.

Konzentrieren wir uns auf das, wie es nachher wieder sein soll, dann kriegt das ganze innere System mit einem anderen Blickwinkel. Also es geht tatsächlich um Fokus. Macht es Sinn für dich, Philipp? Wie hört sich das an?

Es geht tatsächlich um Fokus. Also mir kommt gerade ein anderer Vergleich auf, den ich irgendwann, glaube ich, gehört habe, ist, also du lernst ja als erstes, wenn du den Führerschein machst, dann lernst du als erstes, wenn du in eine Kurve fährst. Du schaust dorthin, wo du hin willst und du schaust nicht in die Kurve, weil sonst fährst du in die Wand. Also du schaust nicht, wenn du links Kurven fährst, schaust du nicht rechts in die Beschränkung rein, weil sonst donnerst du rechts rein, sondern du schaust immer mit dem Fokus dorthin, wo sich das Auto hinbewegen soll.

Das ist das Korrektiv sozusagen. Und so scheint es mir da genauso. Es geht tatsächlich darum, worauf lenken wir unseren Fokus.

Ich habe gestern, weil du das sagst, ich habe gestern mit meinem Team eine neue Initiative gestartet. Wir sind ja derzeit auch nur digital vernetzt und alle im Homeoffice und alle nur remote. Und wir haben den sogenannten Growth Club gestartet, also einen Club immer dienstags um achtzehn uhr, freiwillige Basis, wo alle zusammenkommen und wir reden nur über persönliches Wachstum, über das, wie kommen wir weiter, wie entwickeln wir uns.

Und ich habe gestern da genau das gesagt zu den wenigen Dingen, die wir ja kontrollieren können, ist, was wir denken. Und selbst das, da bist ja du auch mein Vorbild, selbst das wissen wir ja, ist harte Arbeit zu kontrollieren, was wir denken oder nicht immer zu glauben, was wir denken. Das ist ja schnell einmal gesagt als getan. Aber letztlich ist es das Einzige, was wir ja wirklich kontrollieren, ist, wie wir auf Dinge draufschauen und was wir über Dinge denken. Weil ob jetzt da was passiert oder nicht, du sagst, wir sind alle in zwei tausend zwanzig euphorisch ins neue Jahrzehnt gestartet und größer, höher, weiter und jetzt sitzt man da alle einkaserniert zu Hause und warten sozusagen, wie es weitergeht. Aber tatsächlich die eigenen Gedanken auch zu kontrollieren, ist ja eine enorme Herausforderung.

Was sind da meine ersten Schritte? Also das Erste, was du sagst, ist, ich muss mich nicht auf das konzentrieren, wie es danach sein soll. Also den Fokus auf das, wie es sein soll, lenken und nicht auf das, wie es nicht sein soll. Erster Schritt, was ist der nächste Schritt?

Richtung Erlangen der Kontrolle über meine Gedanken. Es redet ja immer was zurück da drum. Das ist ja bei uns allen so.

Irgendwer meckert ja da immer zurück und weiß es besser im Kopf. Philipp, normalerweise dauert das ja sehr lang, bis man lernt, dass diese diese Hiobsbotschaften, die wir da selber in uns erzeugen, dass wir lernen, mit denen umzugehen. Aber das hört sich vielleicht komisch an, aber das Wunderbare an einer schwierigen Situation ist, dass sich diese Lernkurve extrem beschleunigt. Also wir können jetzt etwas, wo wir normalerweise Monate oder vielleicht sogar Jahre gebraucht hätten, vielleicht in Tagen oder Stunden lernen. Die Krise gibt uns auch enorme Kraft, etwas durchzuziehen, wo wir sonst ewig gebraucht hätten. Ein simples Beispiel dafür ist, wenn jemand übergewichtig ist und einfach damit nicht zurande kommt und dann geht er zum Arzt und der Sie haben Diabetes und wenn Sie da nicht gleich was ändern, dann müssen sie sterben. Dann haben die Leute auf einmal die Idealfigur. Etwas, was sie so lang nicht geschafft haben, geht auf einmal, weil es sein muss. Das macht enorme Hoffnung, dass wir in diesem Modus, in dem wir jetzt sind, enorme Kräfte freisetzen können, die wir vorher scheinbar nicht hatten oder ich sage einmal zumindest nicht gefunden haben.

Faktum ist, dass wir nicht zulassen dürfen, dass unsere Gedanken das ist das, was ich die Baviane nenne, dass die wie herumrennen und furchtbare Szenarien erfinden. Ich habe da diesen wunderbaren Satz gehört einmal so denke ich nicht, wo eine berühmte Skifahrerin gefragt worden ist, wie ist es, wenn Sie nicht mehr zurückfinden in den Weltcup Zirkus, wenn Ihre Verletzungen einfach nicht ausheilen? Und darauf hat sie gesagt, Anna Veit, so denke ich nicht. Und das hat mich zutiefst beeindruckt, dass so ein junger Mensch Nein, das denke ich nicht. Ich konzentriere mich jetzt nicht. Auch nicht, wenn mich ein Reporter Wie wird das sein, wenn du es nicht schaffst?

Sondern sie hat so denke ich nicht. Ich konzentriere mich ausschließlich darauf, dass ich es schaffe. Ich habe ewig gebraucht, ich habe ewig gebraucht.

Jetzt ist es ein Teil meiner Mission, anderen Menschen dabei zu helfen, dass sie schneller sind. Und dann treffe ich so Menschen wie dich, die das unterstützen, die das auch so sehen, die auch wollen, dass wir jetzt diese schwierigen und schmerzhaften Erfahrungen insofern verarbeiten, dass wir anderen helfen, schneller zu sein. Und jetzt kommt noch die Schwierigkeit unserer Umgebung dazu.

Das heißt, man kann das relativ schnell erarbeiten, wenn man es wirklich will. Und dazu muss man aber zuerst einmal überzeugt sein, dass es überhaupt diese Zukunft gibt. Weil wenn die Paviane ja eh Aber was ist, wenn du das nie erleben wirst?

Wir werden es erleben, Alles wird wieder gut. Wir müssen uns konsequent an solchen Sätzen festhalten. Mir hat enorm geholfen, wie ich gerade in dieser Transformation war, nach Jahrzehnten der Angst da herauszufinden, hat mir extrem geholfen, weil ich halt Beach Boys Fan bin. Das ist eine Generationensache wahrscheinlich. Und da gibt es diesen wunderbaren Song, Don't worry baby, mach dir keine Sorgen, Liebling, everything will turn out. All right. Alles wird wieder gut.

Und da habe ich jetzt meine eigene Podcast Serie damit begonnen und die nenne ich alles wird wieder gut. Und wenn man das einmal zu begreifen anfängt, dass der neue Tag dann beginnt, wenn Mitternacht ist, wenn es tiefschwarz ist und dass das auf jeden Fall wiederkommt, dann kriegt man einfach wieder mal die Idee, sich mit dem zu befassen, wie hätte ich es gern. Also es ist ein sehr harter Kampf im Kopf zu führen, zu beginnen, nicht einfach das zu glauben, was sich da oben mehr oder weniger zufällig aus unserer Kindheit kommt, an Wahnsinn abspielt.

Also es fängt schon an mit einer gewissen Distanz auch einmal zu dem, was man glaubt, was man glaubt zu wissen oder was man glaubt da im eigenen Kopf und Stimmen zu einem gewissen Distanzieren von den eigenen Gedanken. Also das ist schon, es beginnt zu dem Erkennen, dass das nicht unbedingt die Wahrheit ist, was ich mir da den ganzen Tag ausmale, sondern in erster Linie auch in vielen Fällen, du sagst es ja, ein Signal aus der Vergangenheit, aus der eigenen Prägung, aus dem eigenen Umfeld und so weiter. Manfred hat gesagt, entschuldige, Entschuldigung bitte, Manfred, bitte unbedingt. Freud hat einmal gesagt, die meisten Menschen erleben die ersten sechs Jahre ihres Lebens immer wieder. Also wenn du achtzehn Jahre alt bist, hast du jetzt dreimal die ersten sechs Jahre erlebt und wenn man sechzig ist, dann zehnmal.

Und es kommt nichts Neues dazu, wenn wir nicht aktiv anderes entscheiden. Das heißt, es ist mit Sicherheit so, Angst kommt immer aus der Vergangenheit. Aber die Paviane unserer Zuhörer, Philipp, sagen jetzt wahrscheinlich, nein, nein, das ist jetzt die Situation, Das ist das, was die Baviane sagen.

Sie sagen immer, das ist wirklich so. Und ich möchte sogar sagen, Philipp, auch wenn jetzt jemand uns beweisen könnte, dass er wirklich in einer schwierigen Situation ist und das ist ja hundertprozentig bei vielen Menschen so. Was nützt es, wenn du dir sorgst, wenn du dich sorgst, wenn du dir Sorgen machst?

Die Sprache ist ja da sehr verräterisch. Ich mach mir sorgen, Ich mach sie, ich erzeug sie. Natürlich kann ich jetzt sagen, das ist alles furchtbar schwierig und ich kann jetzt verzagen, ich kann schlecht schlafen, ich kann meinen Fokus einengen, Ich starre nur noch aufs Bankkonto, ich starre nur noch auf die geschlossene Geschäftstür oder auf die geschlossene Hoteltür, weil ich sie nicht aufmachen darf.

Nur was bringt mir das? Ganz ruhig überlegt, was nützt es mir, wenn ich jetzt wie die Maus auf die Katze starre? Es ist immer besser, wenn man sich mit Alternativen beschäftigt.

Es ist immer besser, wenn man darauf vertraut, dass wer sucht, auch findet, es gibt immer einen Weg. Die Götter lassen uns nicht im Stich. Dein Herz wird jetzt gerade geschlagen und da brauche ich jetzt gar keinen Beweis dafür, weil wenn dein Herz nicht mehr schlagen würde, würdest du mir jetzt nicht mehr zunicken können.

Wir atmen beide jetzt und wir konzentrieren uns nicht darauf. Es schaut was auf uns. Das ist keine religiöse Bemerkung, das ist Physik. Die fortschrittlichsten Physiker der Welt finden heraus, dass es am Ende, wenn man alles zerlegt hat, keine Dinge mehr gibt, sondern nur noch eine Energie, nur noch eine Kraft. Und die hat uns geschaffen. Man muss das nicht so sehen, aber wenn man es so sieht, tut man sich leichter. Also könnte man sie mal experimentell ernst nehmen.

Und dann gibt es etwas, was uns bei dieser Suche nach einem Ausweg unterstützt, nach einem Weg, nach einer Lücke, nach dem, was wir tun können. Und es ist immer gescheiter, als zu erstarren. Die Maus, die erstarrt, wird von der Katze gefressen, die Maus, die erstarrt, wird von der Schlange gebissen. Und die, die nicht erstarrt, die immer noch neben der Schlange vorbeischaut, findet wahrscheinlich den Weg, wo sie davonlaufen kann.

Und das muss es sein. Das muss es sein. Und am Anfang steht dieses Vertrauen, dass es immer einen Weg gibt.

Mich beeindruckt Steve Jobs. So, das ist ja, glaube ich, die berühmteste Rede, die es im Internet überhaupt gibt, wo Steve Jobs eine Commencement Speech hält. Und looking forward, you can only trust.

Wenn du in die Zukunft schaust, kannst du nur vertrauen. Only looking backwards, you can connect the dots. Wenn wir zurückschauen, dann können wir es auch verstehen.

Dann können wir die Punkte unseres Lebens verbinden. Aber wenn wir in die Zukunft schauen, können wir nur Vertrauen. Das ist also Steve Jobs, der ist da jetzt relativ unverdächtig als einer der reichsten Menschen der Welt, dass er da jetzt einen weicheierigen Satz geprägt hat, sondern er meint es looking forward, we can only trust.

Und das ist das, was wir alle lernen können. Wir können darauf vertrauen, dass es etwas gibt, was uns nicht im Stich lässt. Und wenn die paar werden, doch, doch, doch, allen geht es besser, nur dir geht es so schlecht. Vertrau ihnen.

Sie reden Müll. Sie reden einfach Müll. Sie reden das, was du gelernt hast, was du gelesen hast, was da wahrscheinlich deine Altvordern vorgesagt haben, wenn sie selber Probleme Es stimmt aber nicht.

Ich bin zutiefst überzeugt und ich durfte wirklich mit hunderttausenden Menschen arbeiten, aus wirklich der ganzen Welt, aus unterschiedlichsten Schichten und in unterschiedlichsten Situationen. Ganz junge Leute, die gerade ganz gierig auf eine Karriere sind, Leute, die gerade bekannte sterben sehen, die selber schwer krank sind, die Angst haben. Faszinierend, weil sie mich fragen, was soll ich tun?

Ich hab Krebs und ich weiß nicht, soll ich mich operieren lassen oder was soll ich tun? Ich weiß es nicht, ich bin Kreuz, du musst dich entscheiden. Aber eins ist, du schaffst das.

Und das Faszinierende ist, die schaffen es dann. Es gibt so eine innere Sehnsucht offensichtlich, so eine innere Sehnsucht von Menschen. Man glaubt oder diesen Wunsch und diesen Drang, das Richtige zu tun und den Glauben, dass es irgend so ein objektiv richtiges gäbe, das irgendwer weiß.

Und wenn ich das gefunden habe, dann entwickelt sich alles in die richtige Richtung. So wie viele Leute, die mit dem Unternehmertum spielen, auch immer suchen. Ich habe die richtige Idee noch nicht gefunden, als wäre das so die Stecknadel im Heuhaufen, die man halt entdeckt. Und dann hat man sie in der Hand, aber dann wird alles gut.

Die Wege entstehen im Gehen. Also es ist eher die Entscheidung, die du triffst, als dass du glaubst, dass es irgendeine richtige Entscheidung gäbe. Also um es in deinen Kontext zu bringen.

Vertrauen einerseits und dann einfach dich entscheiden und deinen Weg gehen in diesem Vertrauen und tun, was Du kannst dein Bestes geben. Das ist das, was gefragt ist. Und was ich merke, ist, dass viele sind natürlich durch das Phänomen, das du beschrieben hast, auch der inneren Stimme, das konsumiert ja, ich nenne es immer Arbeitsspeicher in Wahrheit, das ist Energiespeicher.

Aber ich vergleiche es immer mit einem Computer. Wenn ich auf meinem Computer, Es gibt die Leute auf der Welt, die haben dreiig Fenster offen auf ihrem Computer, Programme gleichzeitig offen und irgendwann schreit der Arbeitsspeicher und Bitte mach jetzt endlich was zu, sonst kannst du nicht mit dem Programm arbeiten, um das es dir eigentlich geht. So, vergleich hier ein bisschen die PS, die du ja brauchst in so einer Krise, oder? Völlig richtig. Nicht nur in der Krise oder was ist Krise?

In dieser herausfordernden Zeit brauchst du ja deine PS auf der Straße, um wirklich weiterzukommen. Du musst ja auch was bewerkstelligen. Und wenn du die dann verlierst in diesem ganzen inneren Dialog, aber eigentlich nichts mehr an Arbeitsspeicher übrig bleibt für die Arbeit, dann hast du einfach vielleicht am Ende wirklich zu wenig PS.

Und siehe da, du fühlst dich dann bestätigt in all diesen dämonischen Gedanken, die du am Ende im Kopf gehabt hast. Also die Strategie ist, probier's einmal diese Gedanken einfach wegzulassen und probier einfach einmal deinen, sag es jetzt so salopp, deinen Job zu machen, so gut du kannst und vertraue und dann schaue, was rauskommt. Also das ist eigentlich, wenn ich das so zusammenfassen darf, die Anleitung.

Hört sich sehr, sehr präzise an, was du da formulierst. Absolut, absolut, absolut. Im Alten Testament heißt es ja, dass der Hiob gesagt hätte, was ich befürchtet habe, ist über mich gekommen. Und natürlich können wir dem Hiob jetzt nachfolgen, Wir können möglichst viel befürchten und wie du richtig sagst, kann es dann wirklich eintreten und dann fühlen wir uns sogar noch bestätigt. Was mir im Alten Testament fehlt, ist, dass das umgekehrt auch funktioniert.

Was ich erhofft habe, ist über mich gekommen und das ist das, was wir ja eigentlich gerne hätten. Und daher sollten wir uns auf das konzentrieren, egal wie hart es ist. Wenn jemand sagt, bei mir ist es besonders hart, dann würde ich, dann ist es besonders wichtig, dass du das so machst.

Und immer glaubt jeder, es ist besonders hart, Philipp. Ich habe das in den schlimmsten Stunden meines Lebens, habe ich mich immer als verlassen Gefühl. Ich hab immer gedacht, das Leben liebt alle, nur mich nicht.

Mich hat es vergessen. Und ich habe das tausende Menschen mittlerweile auf der ganzen Welt gefragt, was glaubt ihr, wie ist es? Und die meisten Leute Ja, ich glaube schon, dass es da was gibt, was generell auf uns schaut, auf mich nicht. Für mich funktioniert es irgendwie nicht. Und das ist Riesenmüll, weil es furchtbare ist, dass das ja jeder glaubt. Da sitzen in einem Säu fünf tausend Leute und fünf tausend Leute glauben, ich bin da die Ausnahme. Ich Es gibt keine Ausnahmen. Gott würfelt nicht, hat Einstein gesagt. Und jetzt muss man nicht glauben. Man kann auch sagen ich glaube an die Matrix, ich glaube an das Nullpunktfeld.

Es ist nur wichtig, dass man weiß, wir haben uns nicht selber gemacht. Und es schaut was auf mich. Und ich kann dir sagen, Philipp, wenn ich mit Menschen in Extremsituationen zu tun habe, die haben dann meistens wirklich mit Leben und Tod zu tun. In solchen Situationen finden die Leute dann diesen Glauben in sich wieder, dieses Vertrauen. Sie suchen es zumindest intensiv, weil sie Es gibt nichts anderes mehr, als kann ich nur hoffen, dass mich was rettet.

Und da sagen die Leute manchmal Herr Winter, Manfred, mich kann nur noch ein Wunder retten. Und ich sage Ja, das passt genau. Wunder sind ein Normalfall, ununterbrochen, wenn ein Kind auf die Welt kommt.

Is nicht ein Wunder. Ist es nicht ein Wunder, wenn die Bäume jetzt blühen? Die Bäume machen sich offensichtlich überhaupt keine Sorgen, wenn ich beim Fenster hinausschau.

Es gibt keine Bäume, die jetzt wisst was, meine lieben Baumkollegen Heuer blühen wir nicht. Jetzt ist gerade Krise. Die Natur hat das nicht erfunden. Die Natur zieht ihre Nummer durch, so gut sie kann jedes Jahr.

Und wenn einmal der Frost kommt, dann blühen sie später oder sie blühen weniger. Das gibt es. Aber sie geben nicht auf. Und das ist das, was wir beide nicht tun. Und das ist das, was wir unseren Zuhörern Gib nicht auf. Verloren haben wir erst, wenn wir aufgeben. Und wir geben nicht auf.

Es kommt nicht in Frage. Wir wollen später mal zurückschauen. Und es war hart. Es war furchtbar.

Ich habe mich gefürchtet, so wie ich heute rückblickend sagen Gott, was habe ich mich gefürcht? Aber Gott sei Dank, irgendetwas hat mich nicht aufgeben lassen. Ich darf gar nicht stolz sein. Ich darf gar nicht.

Ich habe das gemacht. Es ist nur eine Gnade. Irgendetwas hat mich bewahrt vorm Aufgeben. Irgendwas hat Nein.

Und wir brauchen nur eins uns vornehmen. Heute geht es noch, heute schaffe ich es. Und dann gehen wir schlafen und am nächsten Tag wachen wir auf und sagen den gleichen Satz wieder. Heute schaffe ich es, den heutigen Tag stehe ich durch.

Und wenn du jeden heutigen Tag durchstehst, wirst du am Schluss in der Sonne stehen. Dann wirst du zurückschauen und sagen, bin stolz auf mich.

Ob du dich fürchtest zwischendurch, ist belanglos. Die Stärksten fürchten sich, ob du dir zwischendurch Sorgen machst. Es ist belanglos. In der Literatur findet man oft, du darfst dich nicht fürchten, du musst durchhalten. Wenn du dich nur ein einziges Mal fürchtest, dann machst du alles wieder zunichte. Was ist denn das für ein Blödsinn? Wir alle fürchten uns zwischendurch. Wenn man sich nicht mehr fürchtet, hat man halt unendlich lang geübt. Aber im Normalfall fürchtet man sich zwischendurch. Im Normalfall sorgt man sich dann ruft, wenn Telefonleit, denkst du schon, Gott, hoffentlich ist es nicht die Bank oder irgend sowas. Du glaube, ich weißt, was ich meine, obwohl du ja nicht unmittelbar be bist. Und da fürchten wir uns und es macht nichts. Aber gib nicht auf. Nur das Zählen. Du darfst dich fürchten, du darfst jammern, du darfst das Schicksal verfluchen, du darfst Gott verfluchen, Das stört ihn nicht, er kennt uns. Aber gib nicht auf. Das ist es, das ist es. Schneid das Bungee Seil nicht durch. Du darfst nicht oh Gott, ich falle, ich falle, ich falle, ich falle, ich fall immer weiter. Was ist da unten? Und dann schneidet das Bansi Seil durch. Was ist denn das für Mist?

Und sogar wenn du sagst, ja, aber das Seil war zu lang, wenn du es durchschneisst, wird es mit Sicherheit nicht besser. Immer gibt es noch die Hoffnung, dass es nicht zu lang ist. Und das ist der Normalfall. Das ist ein Normalfall.

Und wenn du dann ganz unten warst, dann schnellt es dich wieder hinauf. That's it. So arbeitet das Leben großartig. Manfred Ich würde gerne zum Schluss einen Aspekt noch reinbringen.

Wir haben geredet über, wie entscheidend es ist, den Fokus in die richtige Richtung zu bringen. Wir haben darüber geredet, wie wichtig es ist, dann eine gewisse Distanz zu diesen, wie du sie nennst, Pavianen zu entwickeln und sie da nicht fertig zu machen. Ich würde gerne, wir haben über das Vertrauen gesprochen und ich würde zum Schluss gerne noch auf die Ebene des Tun kommen. Also das Tun neben dem Vertrauen, weil mein Eindruck ist. Es gibt oft Missverständnisse da draußen im Sinne der Abgrenzung von, ich sage jetzt einmal, der rosaroten Brille und positives Denken und Räucherstäbchen anzünden und auf die bessere Welt hoffen versus ich habe meinen Beitrag zu tun. Also die Ebene des Auf der einen Seite vertrauen, dass etwas auf mich schaut, auf der anderen Seite sehr wohl tun, was zu tun ist und meinen Beitrag zu leisten. Also um es jetzt konkret zu machen, wenn wir jemanden haben, der aktuell in der Situation ist, dass von einem Tag auf den anderen ein hundert Prozent der Umsätze weg sind, die Liquidität schwierig, dann wird das Räucherstäbchen nicht helfen, sondern dann ist zu tun, was zu tun ist, nämlich Liquidität sicherstellen, die Bank kontaktieren, vielleicht ist Kurzarbeit notwendig.

Also dann ist muss man tun, was zu tun ist. Also es gibt eine Ebene neben dem Vertrauen, die heiß Ich muss meinen Beitrag leisten, oder? Absolut, absolut.

Ich nenne die Ebene, die wir bis jetzt besprochen haben, die Mind Expander Ebene. Ich glaube, wir alle wissen, was Expander ist. Das sind diese Federn, die man auseinanderziehen kann. Und Mind Expander heißt, dass wir da oben unseren Geist wieder dehnen, dass wir von von dieser Fokussierung auf ein Problem wieder dehnen, sodass er mehr sieht, mehr Chancen sieht, erlebt, was rundherum möglich ist.

Das haben wir bis jetzt besprochen. Jetzt kann es natürlich, wie du völlig richtig sagst, sein, dass gerade bei jungen Leuten passieren, dass sie Ja super, dann bleibe ich jetzt zu Hause und stell mir vor, wie ich auf meiner Yacht irgendwann einmal sitzen werde und dann schwimmt die Donau oder die Mur herunter und gehört mir. Natürlich ist das nicht so. Wir haben die zweite Ebene. Ich nenne das die Flyville Ebene, ein Wort, das ich von Jim Collins übernommen hat.

Also die Ebene des Schwungrads, das, was ich jetzt zu tun habe. Und da gibt es natürlich jetzt immer was zu tun. Ich muss als Unternehmer auf jeden Fall einmal, das scheint mir das Wichtigste überhaupt, mit meinem Team, mit meinen Mitarbeitern in Kontakt bleiben.

Genauso mit meiner Familie. Ich habe eine große Familie und die haben natürlich alle mal meine Kinder bei mir zu Hause gelebt und jetzt leben meine Frau und ich im Haus. Jedes Kind lebt woanders mit eigenen Kindern schon und wir sind jeden Tag per Webkonferenz in Kontakt.

Also ich halte es privat so und ich halte es mit meiner Firma so. Ich bin jetzt öfter in der Firma, als ich das vorher war. Verrückt irgendwie, oder?

Weil ich bin heute physisch nicht so oft notwendig gewesen. Aber jetzt treffen wir uns jeden Tag um Uhr und um fünfzehn uhr, Freitag um vierzehn uhr und wir haben jeden Tag, redet jeder was, erzählt, wie es ihm geht, kann über private Eindrücke, Sorgen, reden, Erlebnisse reden. Wir besprechen, was wir zu tun haben, was wir tun können, haben sehr viel zu tun, interessanterweise, wo wir anderen helfen können. Wir haben neue Produkte erfunden, wir haben noch nie Podcasts früher veröffentlicht und das machen wir jetzt ganz intensiv.

Ist viel Arbeit. Das heißt, auf der Flywheel Ebene versuche ich, dass wir unseren Job so exzellent wie möglich machen, besser als je zuvor. Und das kann jeder Unternehmer jetzt tun. Er muss sich um seine Familie kümmern, er muss sich um seine Mitarbeiter kümmern. Ich rate meinen Kunden, die jetzt Mitarbeiter in der Kurzarbeit haben, bleibt trotzdem jeden Tag auch mit den Leuten in der Kurzarbeit sind in Kontakt.

Wenn die nicht wollen, geht es eh nicht. Aber die meisten Leute sind extrem froh, die sind jetzt kaserniert, die sitzen zu Hause, haben vielleicht eine kleine Wohnung, sind dort jetzt eingepfercht, vielleicht die Kinder auch daheim, weil sie nicht in die Schule gehen können. Das ist ungewohnt.

Das macht Stress. Und daher musst du als Chef da jetzt präsent sein, musst Mut machen. Die Leute schauen wahrscheinlich Nachrichten durch Fernsehen, schauen auf YouTube, was alles falsch ist, was man alles anders machen müsste, werden immer unsicher, ganz durcheinander hören da die Kassandra Rufe, wie furchtbar das alles wird. Und da müssen wir als Unternehmer jetzt Flagge zeigen. Wir müssen jetzt der Leuchtturm sein. Wenn die Leute Angst haben, müssen wir Ich verstehe, aber es gibt keinen Grund.

Wir stehen das durch. Wir werden die Leute wieder brauchen. Das weißt du so gut wie ich, Philipp. Unsere Kunden werden ihre Mitarbeiter wieder brauchen. Das war über Jahrzehnte das Hauptproblem in der letzten Zeit, dass man verzweifelt Leute gesucht hat, die bestimmte Kompetenzen mitbringen, bestimmte Weltsicht mitbringen, Respekt, Disziplin können Und was wir da halt alles schätzen mit Mitarbeitern, wo es dann Spaß macht, was weiterzubringen. Und es wäre furchtbar, wenn wir die jetzt verlieren, weil die das Gefühl Wenn es hart wird, dann bin ich eh allein. Also wir müssen da jetzt präsent sein. Das ist eine der Sachen. Wir können mit unseren Kunden Präsenz zeigen. Wir müssen nicht immer was verkaufen. Und wenn ich jetzt so in meine Inbox schau, dann kriege ich einfach ganz, ganz wenige E Mails, wo ich das Gefühl hab, einer meiner Lieferanten kümmert sich um mich, interessiert sich für mich. Ich habe oft das Gefühl, alle wollen mir jetzt zusätzlich noch was verkaufen. Das ist auch eine gute Idee. Verkaufen ist immer gut, aber ich habe sehr wenig das Gefühl, dass sich jemand wirklich für mich interessiert.

Und das ist das, Philipp, was wir zwei jetzt ja gerade tun. Wir wollen jetzt nichts verkaufen. Absolut. Wir wollen wirklich was beitragen.

Und das kann ich als Unternehmer jetzt auch tun. Und damit das möglich ist, muss ich auch meinen Job machen, muss eben, wie du richtig sagst, mit der Bank reden. Ich sollte mir übrigens aber in dieser Situation jetzt einen eigenen Schwur, sollte ich mir selber versprechen, nie mehr. Ich werde mich, wenn die Zeiten wieder besser werden, so gut aufstellen, dass ich ganz lange mit keiner Bank reden muss. Wir als Unternehmer, wir sollten den Anspruch haben, etwas beizutragen.

Wir sollten uns so gut aufstellen, dass wir helfen können, dass wir helfen können. Ich bin da bei meinen Kunden in meinen Kursen sehr, sehr streng. Ich sage, Freunde, das ist eine Katastrophe, wenn ihr nichts beitragen könnt.

Wenn ihr jetzt angewiesen auf Hilfe seid. Wenn man auf Hilfe angewiesen ist, soll man sie in Anspruch nehmen. Es ist wichtig, dass wir die Sonne wieder sehen, Akzeptiere ich.

Aber jetzt ist die Zeit, sich selber was zu versprechen. Jetzt ist die Zeit, sich selber zu versprechen. Ich werde zum Besten gehören, was es gibt auf der Welt.

Ich werde meine Produkte verbessern. Ich werde meine Dienstleistung verbessern. Ich werde meinen Telefonservice verbessern.

Ich habe es unlängst angerufen bei einer, aber noch vor diesen Zeiten bei einer Kreditkartenfirma, weil ich eine Frage hatte und ich habe den ganzen Tag probiert und alles, was ich gehört habe, war die aktuelle Wartezeit ist dreiig Minuten oder das kürzeste war zwanzig Minuten, aber sie lieben mich so. Ich habe jetzt auch schon eine Nachricht bekommen, wo steht, wir sind für euch da. Und da denke ich mir dann nicht, Freund, nicht mit mir. Ihr seid überhaupt nichts für mich da, wenn ich was brauche. Und ich nenne es bewusst natürlich keinen Namen, weil es geht jetzt nicht um wen spezifischen, aber da müssen wir weg. Freunde. Wir als Unternehmer, wir müssen jetzt da sein und wir können auch als Konsumenten was tun. Erlaub mir das noch schnell, Philipp, weil es mir so am Herzen liegt. Unbedingt. Wir brauchen keine Firma retten. Das Geld hat auch jetzt wahrscheinlich keiner von uns flüssig und ist auch Blödsinn, dass man Ich erhalte jetzt die Firmen, bei denen ich bisher eingekauft habe.

Das ist unnötig. Das sind Almosen davon heute nicht viel. Aber wir können Mut machen. Wir können Mut machen. Also meine ganze Familie macht das so.

Wir suchen uns die Telefonnummern von Firmen heraus, wo wir gern Kunden waren und die noch keinen Online Shop haben, wie es halt bei vielen kleinen Unternehmen ist. Es war ja bis jetzt nicht notwendig. Und dann rufen wir die an und über webco können die uns dann Die kennen es nicht einmal aus. Das müssen wir ihnen Schau, du musst Handy zu drehen und dann telefonieren wir heute über Hangouts oder irgendein anderes Tool, Zoom oder was immer die zeigen die wagen und sagen ja, das hätte ich gern und die Größe ist vermutlich die Und das ist jetzt kein Vermögen, was wir da ausgeben. Meine Kinder wären dazu ja noch gar nicht in der Lage, sind ja noch zu jung, stehen am Anfang.

Aber man kann Mut machen. Wir können zeigen, dass da drinnen was schlagt, dass wir ein Herz haben. Es gibt die goldene Regel, die heiß Behandle andere so, wie du behandelt werden willst. Wir wünschen uns jetzt, dass jemand an uns herankommt. Wir haben eine Riesenfreude, wenn jetzt bei uns sich jemand für den Herbst beim Seminar anmeldet. Das freut uns einfach. Wir halten das lang aus, aber es freut uns extrem.

Und so geht es jedem Unternehmer. Und daher ist es gut, wenn man anruft und wenn man vielleicht nur anruft und Mach dir keine Sorgen. Im Herbst komme ich wieder auf Urlaub in dein Hotel. Ich war schon so oft dort. Das sollten wir tun. Wir sollten nicht versinken in den eigenen Sorgen, Die werden immer größer, sondern wir sollten uns daran erinnern, dass wir ein soziales Lebewesen sind, dass wir zusammengehören, dass wir zusammenhalten müssen.

Darum ist es für mich so eine Ehre, Philipp, dass ich das heute mit dir machen darf. Oder nachdem wir jetzt zum Schluss kommen, wie du schon angedeutet hast, dass ich das mit dir machen durfte, dass du dir die Mühe machst, mich anzurufen zu Können wir das machen, Dass du die Technik zur Verfügung stellst, dass du das alles vorbereitest und organisierst. Ich brauche nur bei mir jetzt da im Homeoffice sitzen und dir ein paar Fragen beantworten. Mein Teil ist minimal, aber du hast dich um das gekümmert. Du willst was beitragen, das kostet nichts und du willst dafür nichts.

Das Leben wird uns dann schon belohnen, dass wir das mit jedem von uns tun, der ein bisschen in diese Richtung denkt.

Um sich selber kreisen, um die eigenen Sorgen, ist der Anfang vom Ende. Das wird immer tiefer. Da gibt es keine Lösungen mehr, wenn wir anfangen, uns ein bisschen um andere zu kümmern. Das ist schwer, wenn man selber gerade die Bank anrufen muss. Wenn man Sorgen kümmer dich trotzdem. Gib irgendwo, wo du kannst Kraft. Das sage ich jetzt gar nicht zu dir, Philipp, weil du tust es sowieso. Das tue ich zu unseren Zuhörern und Zusehern. Gib Kraft irgendwo jeden Tag mindestens einmal. Rufe ihn an, Geh einkaufen für Leute, die in der Gegend wohnen und die zu alt sind oder die sich nicht trauen, die sich nicht heraustrauen, weil sie Mein Gott, wenn ich da jetzt vor die Haustür gehe, bin ich eigentlich schon fast tot. Ob das stimmt oder nicht, interessiert mich nicht. Wenn sich jemand fürchtet, sollten wir ihm helfen.

Und ich glaube, dass das vielleicht der entscheidende Punkt überhaupt ist, dass wir wieder als Unternehmer anfangen, uns zu konzentrieren auf das, wo wir einen Beitrag leisten können, wo wir Probleme lösen können, wie wir es mit unseren Produkten tun wollen. Das können wir auch jetzt, egal wie es uns geht, wir können was beitragen und dann sind wir Unternehmer. Das ist das, warum ich so stolz bin auf meine Kunden, wo der Großteil Top Manager oder Unternehmer sind, dass sie was beitragen. Das ist daher auch mein Anspruch an mich. Ich möchte was beitragen, mit meinen minimalen Kräften was beitragen. Danke, Philipp.

Lieber Manfred, vielen, vielen Dank. Ich glaube, du hast unendlich viel beigetragen gerade und ich glaube, es könnte kein besseres Schlusswort oder Schlussplädoyer, will ich fast sagen, geben für so ein Setting, für so einen Podcast. Am Ende tragt was bei. Also jeder, der die Möglichkeit hat und irgendwo haben wir alle die Möglichkeit, wie du richtig sagst, lasst uns was beitragen in der Zeit jetzt. Das ist unsere Aufgabe und das ist auch das, was wir da in unserem Gespräch jetzt begonnen haben zu tun Und begonnen heißt es deswegen, weil weitere folgen werden. Also mein Ziel ist jetzt, möglichst viel Nutzen zu stiften in meiner Community mit Zugang zu beeindruckenden Menschen. Manfred, wie du einer bist. Und danke, dass du uns diesen tollen Auftakt beschert hast.

Diese Premiere unserer ersten Spezialausgabe von Business Gladiators Unplugged. Das Gespräch war fantastisch. Danke fürs Zuhören und Zusehen allen, die dabei waren. Bis zum nächsten Mal. Ich freue mich sehr, lieber Manfred, Vielen, vielen Dank.